sábado, 20 de diciembre de 2014

REUNIÓN SÁBADO 20


REUNIÓN SÁBADO 20




Un breve comentario de esta nueva actividad en el espacio cedido por AGORA. Han acudido siete personas nuevas interesadas en conocer las enseñanzas de K.
 
Se ha proyectado una parte de un vídeo que ha resultado interesante. Atendiendo a la sugerencia de poderlo ver particularmente, aquí se aporta su dirección WEB de YouTube.
 
 
La parte que hemos visto abarca desde el minuto 30 hasta el minuto 1h, 05 min.
 
Un abrazo.


Juan Crisos

domingo, 14 de diciembre de 2014

REUNIÓN SABADO 13 DICIEMBRE



RESUMEN REUNIÓN SABADO 13 DICIEMBRE
 
El sábado nos reunimos 7 personas a dialogar sobre el miedo, las relaciones y el verdadero amor.

Interesante e enriquecedor coloquio por parte de todos.
 
Se propuso por parte de todos darle mas dinámica a los encuentro incluyendo, aparte de la pequeña meditación del principio, proyección de un video de K y dialogo, alguna actividad como biodanza, meditación, etc.

Se admiten propuestas.

El sábado día 20 de diciembre nos volvemos a reunir esta vez en el Ágora.
(C/ Don Jaime, 9 entresuelo 3ª)
 
También será de 18 a 20h.
El Ágora esta situada delante del Teatro Principal os esperamos para un enriquecedor dialogo.

sábado, 15 de noviembre de 2014

EL BLOG HA CUMPLIDO SU PRIMER AÑO

EL BLOG HA CUMPLIDO SU PRIMER AÑO
 
 
Nosotros como grupo comenzamos en junio del 2013.

Abrimos un círculo de diálogo y amistad.
Nos felicitamos.
 
Gracias.

miércoles, 12 de noviembre de 2014

NUEVA ACTIVIDAD EN EL CENTRO DE MADRID


 
 
NUEVA ACTIVIDAD EN EL CENTRO DE MADRID


Dialogando Juntos - Nuevo grupo de diálogo - LUNES cada 15 días
"DIALOGANDO JUNTOS" - Próximo diálogo Lunes 17 de NOVIEMBRE.
Iniciamos una nueva actividad en el Centro de Información Krishnamurti de Madrid, situado en Gran Via, 33 de Madrid.
Los Lunes a las 19h un nuevo grupo de diálogos empieza su andadura apoyándose en las investigaciones de David Bohm sobre el funcionamiento de los diálogos.
... ... ...
Más información en el BLOG del Centro de Información Krishnamurti de Madrid:
 

domingo, 9 de noviembre de 2014

REUNIÓN EL SÁBADO 8 NOV





REUNIÓN EL SÁBADO 8 NOV
 
 
El diálogo de este sábado ha resultado, como siempre, interesante. Asistimos once personas.
 
La iniciamos viendo media hora del video de K (año 1968) previsto (ver pestaña actividades del grupo).
 
Su título ¿Es posible vivir con total lucidez? invita a unas reflexiones de K guiado por el filósofo y estudioso de las religiones Dr. Huston Smith.
 
De forma muy sintética K nos habla en esta primera parte de la necesidad de ser libre para vivir con total lucidez y estar, de alguna manera, libre de cualquier autoridad que suponga la subordinación de nuestro ser a personas a las que les otorgamos la capacidad de dirigirnos en nuestros asuntos esenciales.
 
Según K dicha autoridad se asienta en el miedo, de forma que se genera un círculo vicioso compuesto por tres estados internos: miedo, que provoca la subordinación, violencia, como respuesta al miedo, y autoridad, como fuente para lograr la seguridad que nos proteja de dicho miedo. A su vez, es la autoridad, la que genera el miedo y la violencia. Y es el miedo el que da lugar a la violencia y la violencia la que justifica la autoridad. Sólo saliendo de esa jaula de tres barrotes (disolviéndola al ver su mecanismo) es posible empezar a ser libre y vivir desde la lucidez; sin bastones, sin referencias, sin apoyos, sin consuelos.
 
En la próxima reunión continuaremos con el video.
 
Nos congratulamos los asistentes por el encuentro y el diálogo, generado en un círculo virtuoso de gratitud. Espero que alguno se anime a publicar algún comentario en este BLOG.
Abrazos.
Juan Crisos 


Convocatoria:
Amigos:
Este próximo sábado 8 de noviembre, siguiendo nuestra costumbre, nos reunimos para dialogar tomando como punto de partida las enseñanzas de K.

Programa: Ver la pestaña actividades grupo.
Lugar: Librería Albareda (C/ José Luis Albareda, 19).
Hora: de 18 a 20 h.

Este grupo no es cerrado y la reunión está abierta a todo el mundo.

Nos vemos.
Juan Crisos
Cartel de Pere Moratilla.

jueves, 30 de octubre de 2014

ENCUENTRO "LA VID"


Santa María de La Vid

Foto: http://www.monestirs.cat/monst/annex/espa/calleo/burgos/clavid0.htm
 
 
ENCUENTRO "LA VID"
XV Encuentro de Otoño de Amigos de Krishnamurti.
Del 7 al 9 de noviembre
 
  
Recordatorio Encuentro LA VID
Provincia de BURGOS
 
"El fin de semana del 7 al 9 de Noviembre, en el Monasterio Agustino de La Vid (Burgos), tendrá lugar el XV Encuentro de Otoño de Amigos de Krishnamurti.
 
Encuentro abierto a todos los que estén interesados en compartir unos días en un lugar maravilloso a la orilla del Duero disfrutando de un espacio en libertad, para el diálogo, el paseo, etc.
...
Para este Encuentro no hay tema preestablecido, pero como siempre, habrá grupos de paseo, silencio y diálogos que haremos según decidamos, favoreciendo que cada cual pueda hacer su propio encuentro.
 
Ponemos a vuestra disposición el blog del Centro, donde actualizamos todo lo referente al encuentro, antes y después de su celebración, con reseñas en las que podréis colaborar siempre que queráis."

domingo, 5 de octubre de 2014

REUNIÓN SÁBADO 4 DE OCTUBRE


 

 
REUNIÓN SÁBADO 4 DE OCTUBRE
 
Este sábado asistimos 11 personas a la reunión mensual para dialogar sobre las enseñanzas de Krishnamurti.

Bienvenido Daniel.
 
Se proyectó la segunda parte (minuto 40 en adelante) del vídeo de K:
 
 
Lo tratado en el vídeo es (a mi juicio) muy importante ya que explica cómo el funcionamiento del pensamiento (la mente conceptual) es fragmentador y, por lo tanto, limitado. Expresión de esa fragmentación y limitación es el conflicto, de modo que toda acción que se deriva de dichos procesos de pensamiento son motivo (en mayor o menor grado) de conflicto. No hay que olvidar que dichas acciones responden a la voluntad y que el pensamiento es tiempo. Proceso de pensamiento, tiempo, memoria y voluntad, y, como consecuencia, acción, va en una misma secuencia.
 
Añade algo crucial: cuando se comprende (se ve) el funcionamiento de la mente conceptual (el siempre se refiere al pensamiento) dicha capacidad de la persona ocupa su lugar, se ve su función, y esta comprensión establece un orden interno. Este nuevo orden interno libera o hace visibles otros campos o capacidades "ocupados" por exceso por la función pensamiento.
 
Cuando la acción no nace del pensamiento, es una acción conectada con la Vida, con el fluir; es una acción que se inserta de forma natural en el Movimiento que dinamiza la Realidad, sin "pantallas" o "imágenes" (conceptos) interpuestas por el pensamiento entre la percepción (o el estímulo) y la acción o respuesta. En este caso es limpia y directa, en armonía con dicho Movimiento y no genera fricción, resistencia o sufrimiento.
 
Al final del vídeo una pregunta de K ¿es el amor pensamiento? que no recibe respuesta directa, pero que está implícita en la media hora que dura esta parte de la charla.
 
Alrededor de estas ideas se fue desarrollando el diálogo de una forma fructífera, colaborativa, compartiendo desde la honestidad y la entrega de uno mismo a todos los demás, más allá de un diálogo racional clásico. Daniel aportó una experiencia reciente muy natural y muy conectada con el tema de la reunión.

Animaros los asistentes a completar este comentario con los vuestros.

Se habló de reactivar el "café intermedio" y quedamos para el sábado 18 en el parque grande, José Antonio. Concretaremos la fecha pero para aprovechar la tarde la cita será sobre las 17.00 en la fuente de Neptuno cerca de la entrada principal. Como digo se concretará en la pestaña "Actividades del grupo" de este blog.
 

Un abrazo, expresión del sentimiento de gratitud que presidió el diálogo.
 
Juan Crisos

lunes, 8 de septiembre de 2014

REUNIÓN SÁBADO 6 SEP




REUNIÓN SÁBADO 6 SEP.
 
 
Hemos asistido 9 personas y hemos comenzado por visionar la primera parte del video cuya dirección WEB viene abajo.
 
El video ha resultado ser muy interesante y el diálogo posterior nos ha llevado a investigar sobre algunos aspectos importantes: "la palabra no es la cosa" y la importancia que tiene para la mayoría de las personas el mundo de sus pensamientos, identificando "palabra" con el conjunto de actividades de la mente conceptual, de la mente que trabaja con ideas. Así la palabra es la pantalla entre la cosa y uno mismo, es la palabra el resultado del proceso que genera la división y establece el objeto y el sujeto.
 
Otro aspecto tratado ha sido el de los dos estados de la mente: en atención o en inatención, incluyéndose en este último las actividades del pensamiento. El resultado de la acción que se deriva de los mecanismos mentales, es fragmentario, frente a la acción o actividad que se despliega desde un estado de atención.
 
Han salido más cosas, además de visionar la charla de K (30 min), que ha sido muy ilustrativa.
 
En fin, un rato interesante, agradable, abierto, con participación de todos, con verdadero diálogo. Nos hemos sentido en un abrazo.
 
El video en YouTube:
A continuación se aporta un fragmento de un diálogo de K que trata este mismo tema:
 

“¿Puede la mente permanecer con el hecho? […] La palabra no es la cosa. ¿Es el sufrimiento[i] una palabra o es una realidad? Así pues, debemos descubrir si la mente está atrapada en las palabras. Las palabras pueden ser un escape.

Se trata de descubrir si la mente es capaz de liberarse de las palabras y, por tanto, ser capaz de observar lo que es sin palabras, porque las palabras juegan un papel muy importante en nuestras vidas –cristiano, alemán, hombre negro, hombre blanco- , y de inmediato creamos una imagen. […] Luego, si la palabra no estimula esa sensación, ¿puede la mente permanecer con el hecho de esa sensación y no escapar? Si uno lo hace tiene enorme energía, que antes malgastaba… … Cuando la mente permanece completamente con el hecho y no con la palabra, con el hecho de esa sensación de gran sufrimiento, sin ningún escape, de ahí surge la pasión.”

Fragmento tomado del diálogo Sanean, 1 de agosto de 1974.

J. Krishnamurti: “Ser humano”. Gaia ediciones. Enero 2014. Pág 245.



[i] K toma la dicotomía entre el “hecho” del sufrimiento y la “palabra” o imagen conceptual del sufrimiento, como un  ejemplo.
 
(Cartel de Pedro Moratilla- gracias)

miércoles, 13 de agosto de 2014

REUNIÓN 2 DE AGOSTO



REUNIÓN 2 DE AGOSTO



Pese al calor y a las vacaciones nos reunimos 11 personas a dialogar sobre K.

El tema surgió de la segunda parte del video sobre el miedo y el placer.

Dialogo muy intenso e interesante que nos llevó a algo mas de las 8 de tarde.

Vivimos una experiencia desde el presente, algo que no se puede contar o hacer un resumen ya que seria algo subjetivo sobre lo que he entendido, que no tendría nada que ver con la realidad, el mejor resumen es la vivencia propia, tanto en la escucha activa como en el habla activa.

(Comentario de Pedro Moratilla en la pág. de Facebook "Amigos de Krishnamurti en Zaragoza")

lunes, 30 de junio de 2014

REUNIÓN DEL 5 DE JULIO


 

REUNIÓN DEL 5 DE JULIO
 
Amigos:
 
Este próximo sábado tenemos la reunión entre las 18.00 y las 20.00 h.
 
Seamos esa gota de agua de la que habla el cartel.
 
Un fuerte abrazo y feliz verano.
 
(Cartel Pere Moratilla)

viernes, 27 de junio de 2014

LA MEDITACIÓN ES SENCILLA

LA MEDITACIÓN ES SENCILLA

"La meditación es realmente muy sencilla. Nosotros la complicamos. Tejemos alrededor de ella una telaraña de ideas -de lo que es y de lo que no es.  Por ser tan sencilla es por lo que nos evade, porque nuestras mentes son tan complicadas e insensibles por el paso del tiempo.
Pero la meditación surge natural mientras se camina por la arena de la playa, cuando se mira a través de la ventana o mientras uno ve las colinas quemadas por el sol del reciente verano.
 
1611881907 300x225 La meditación es sencilla
 
Si caminamos solos en medio de la montaña o en el bosque, en esa soledad sabemos lo que es la meditación. El éxtasis de la soledad surge cuando uno no tiene miedo de estar solo – cuando no se pertenece a las cosas del mundo o se está apegado a cosa alguna.

Entonces, al igual que esa alborada que surgió esta mañana, el silencio surgirá también serenamente y dejará una estela dorada a su paso, la cual existía al principio, existe ahora y existirá siempre".

Diálogos con Krishnamurticentro Anandamaya, 28 de septiembre. 18.30.

Aportado por: info@krishnamurti.es (FKL). Gracias.

miércoles, 25 de junio de 2014

SOBRE LA BELLEZA


SOBRE LA BELLEZA

Un vídeo corto sobre lo que ocurre cuando el ego no está presente y la sensibilidad se abre a la belleza.

"cuando no está el yo está la belleza"



lunes, 9 de junio de 2014

REUNIÓN DEL 7 DE JUNIO



Foto de Pere Moratilla González.



REUNIÓN DEL 7 DE JUNIO
 
Tema elegido: el Amor.
 

"Cuando hay Amor, hagan lo que quieran, y será la acción correcta" K.

 

Bienvenido Aitor.


Nos reunimos 10 personas. Pasamos uno de los primeros vídeos de K: ”La verdadera revolución (1966) - Qué es el amor”.
Abrimos un diálogo muy interesante que comenzó con la intención de hablar cada uno sobre nuestra experiencia. Después, antes de acostarme, anoté estas ideas:
“K nunca habla de su experiencia personal. Por el contrario trata de investigar sobre los mecanismos y procesos generales, comunes a todas las personas, intentando que cada uno mire su interior y lo descubra por sí mismo. No que se acepten sus palabras como algo aprendido, por proceder de una supuesta autoridad, sino por experimentarlo cada uno en sí mismo. De este modo avanzar en el “conocimiento de uno mismo”.
Y, visto qué somos, visto cómo funciona nuestra mente y nuestro yo, quede limpia la acción de las connotaciones de ignorancia que se producen, por la fuente egoica de la que proceden.

En el intento de conocernos a nosotros mismos, nuestro funcionamiento, que es común a todas las personas, ¿podríamos decir SÍ al diálogo “intelectual”, sobre lo que somos, sobre cómo nos comportamos, que nace de la experiencia de integrar (no de adoptar) las enseñanzas de K en cada uno?”.

Apareció en el vídeo y en la reflexión la palabra “sensibilidad” como condición previa para esa percepción de cómo somos. Y esa sensibilidad hay que lograrla al darnos cuenta de la cantidad de preocupaciones y ocupaciones que nos buscamos para no mirarnos a nosotros mismos, evitando esos momentos de nuestro silencio interior. Silencio interior en el que la mente puede seguir activa, “parloteando”. Poco a poco, con la práctica y con el verdadero interés, va creciendo también el silencio de la mente.

Sensibilidad necesaria para preguntarnos con verdadera profundidad. Para formular esas preguntas que están latentes en nosotros y nunca tenemos “tiempo” para parar y dejar que afloren. Preguntas como ¿por qué estamos insatisfechos con cómo somos y, en consecuencia, con lo que hacemos?.”

Terminamos la reunión en un abrazo en torno a infusiones de té verde, rooibos y flores rojas (no recuerdo el nombre) para celebrar el primer aniversario del funcionamiento del grupo. Entre todos, gracias a todos.
Un abrazo amplio.
Juan Crisos.
 PD: Parece casualidad. Miren Insurza Corral (https://www.facebook.com/miren.insunzacorral) nos aporta esto. Gracias Miren.
"El conocimiento propio es, pues, el comienzo de la comprensión y, sin conocimiento propio, la contradicción y el conflicto continuarán. Conocer todo el proceso, la totalidad de uno mismo, no requiere ningún experto, ninguna autoridad. El seguir a la autoridad sólo engendra miedo. Ningún experto, ningún especialista, puede mostrarnos como comprender el proceso del "yo". Uno mismo tiene que estudiarlo. Vosotros y yo podemos ayudarnos mutuamente, conversando al respecto; pero nadie puede revelárnoslo, ningún especialista, ningún instructor, puede explorarlo por nosotros." K.- "La Libertad primera y última"
 

 
 

 
 
 

jueves, 29 de mayo de 2014

XXIII ENCUENTRO DE PRIMAVERA 2014 - SEGOVIA



XXIII ENCUENTRO DE PRIMAVERA 2014 - SEGOVIA

Teniendo como base el tema general "¿Sabemos cuidar de nosotros mismos" se ha desarrollado el encuentro de Segovia.
 
Ha sido un fin de semana que cada uno ha dedicado a sí mismo, a su cuidado, a mirarse y también a mirarnos, a compartirnos, a encontrarnos. Casi cuarenta amigos y personas que han acudido por primera vez, que ya son también amigos.
 
Gracias.
 
Gracias es la palabra que quiere expresar la luz de cada mañana, el rato de visionado de los vídeos de K con los alumnos de la escuela Rishi Valley (India - Rishi Valley Education Center), el paseo charlando hasta la pérgola, el diálogo, etc. Gracias es como el aire que todo lo envuelve. Gracias.
 
Un lugar muy bello y unos días luminosos. Pero la luz y la belleza nace en un adecuado interior. Eso es lo que tenemos que cuidar en nosotros mismos. Y también lo que lo envuelve.
 
Gracias asimismo a las personas del Centro de Información de K en Madrid, que se han ocupado de organizarlo.
 
Juan Crisos
  
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Los encuentros, como este de Segovia, se fundamentan en el visionado de videos y en los diálogos en grupos. En relación con estos diálogos, Aniceto Plana nos trae el siguiente texto. Se  trata de cómo se debería dialogar.

Una forma de escuchar (J. K.)

"Ustedes saben que hay dos maneras de escuchar: escuchar a la ligera, como se escucha una serie de ideas, estando de acuerdo o en desacuerdo con ellas; y hay otra manera de hacerlo, que consiste no sólo en escuchar las palabras y el significado de éstas, sino también lo que está realmente ocurriendo en ustedes mismos.

Si escuchamos así, entonces lo que dice el que habla guarda relación con lo que están escuchando dentro de ustedes mismos. Entonces no están tan sólo escuchándome a mí –lo que no tiene la menor importancia–, sino todo el contenido de su ser. Y si están escuchando así con intensidad, al mismo tiempo y en el mismo nivel, entonces ustedes y yo participamos juntos en lo que está realmente ocurriendo. Entonces tendrán ustedes la pasión que va a transformar aquello “que es”.

Pero si no escuchan de esa manera, con toda la mente, con todo el corazón, entonces una reunión de esta clase carece totalmente de sentido."  J.K.
 
Gracias Aniceto. 

miércoles, 7 de mayo de 2014

REUNIÓN DEL 3 DE MAYO

 
 
 

 
 NUESTRA REUNIÓN DEL 3 DE MAYO

Nos reunimos 11 personas este sábado 3 de mayo.
 

Temas: La culpa y el miedo
 

Dos horas completamente fluidas que pasaron como un suspiro, eso nos demuestra que el tiempo es relativo y que hay que salirse del espacio tiempo.
 

Como resumen "Integrarse con todo lo creado"
Ahí, en esa unión con el todo, no existe la culpa ni el miedo y experimentamos la verdadera libertad.


Este es un resumen de Pedro Moratilla:

Breve momento de silencio y meditación.


Se abre el diálogo con una frase de Krishnamurti 
“Haced lo que temáis y el temor morirá”.


¿Qué es la culpa?  ¿Cuál es su principio? ¿Cuál el primer momento en el que sentimos culpa? ¿Por qué sentimos culpa? ¿Cuál es el arraigo de la culpa en nosotros? ¿Es la culpa necesaria? Estas son preguntas que deberíamos hacernos cada uno para saber el origen y consecuencias de la culpa en nosotros. 
Esta claro que la culpa esta arraiga y proviene de la educación y creencias. 
Como niños venimos puros, inocentes y al perder esa inocencia es cuando nos empezamos a sentir culpables. 
Esta nos lleva al miedo ya que al experimentar ese mundo nuevo que empezamos a conocer e investigar, se nos amenaza con el castigo, ya porque nuestros padres intentan dirigirnos y protegernos, o porque las creencias nos amedrentan para situarnos en el escenario en el que nos toca vivir. Esa mediatización empieza a limitar nuestra libertad, si haces esto te pasará aquello, si te comportas así o asa iras al infierno, si no estudias no serás un hombre de provecho y fracasaras en la vida, etc. Todos conocemos ése funcionalismo que va haciendo que el niño que nació inocente, sienta la culpa mientras va desarrollando su personalidad. 
El Yo tiene miedo a perder su ficticia individual, a sentirse desaparecer y dejar de existir. Miedo a morir e incluso a vivir,  se refugia en sus hábitos, en su arrogancia, en su falsa autoestima, en todo con lo que se siente seguro. Intenta lograr felicidad moviéndose en el mundo que conoce, cualquier cosa que le entorpece le hace infeliz, ya que no es individual sino dual y se mueve siempre en un terreno resbaladizo que le hace perder la libertad y en donde se siente culpable, aislado en esa falsa individual que no le deja participar con el Todo. 
Es en esa unión con todo,  sentirse aunado con el semejante, con un árbol, con el paisaje, con el mar, con el universo en definitiva estar integrado en el Todo, es como logramos escapar de la culpa, del miedo y lograr la verdadera libertad que nos lleva a la felicidad, inmersos en esa unidad.   A ese respecto nos dice Consuelo Martín: 
"Cuando empieza a surgir un estado de atención en nosotros, un estado de lucidez, notamos que lo Real esta ahí y se expresa en nuestro psiquismo con un estado de plenitud sin necesidad de hacer nada"

La culpa hija del miedo entorpece el crecimiento interior y por supuesto el camino hacia la felicidad, hacia la plenitud, hacia la comunión con todo lo creado e increado, que nos lleva a la libertad.
 
Alguien podría pensar que sentirse culpable es positivo, y que su análisis nos dará luz, o que el perdón hará que desaparezca.
Nadie es culpable ¿para qué sentirse así? ¿A qué vamos a temer?
Hay que perdonar, nadie merece nuestra enemistad, y sobre todo perdonarnos a nosotros mismos.
No confundamos la culpa con el arrepentimiento, ya que  una es fruto del miedo y el otro es la antesala de la luz.
Siéntete unido con el Todo y participaras de la Paz, el Amor y la Felicidad de una forma plena y natural.
 
Para acabar una frase de Jiddu Krishnamirti

“Tal como una flor se abre y florece en la mañana, así ocurre con la inteligencia: está ahí creando comprensión."
 
Tema de nuestra próxima reunión: El Amor

Gracias y un abrazo amplio donde caber todos.

domingo, 2 de marzo de 2014

DIÁLOGO DEL 1 DE MARZO


DIÁLOGO DEL 1 DE MARZO
 


Nos reunimos el sábado 1 de marzo en torno a las enseñanzas de Krishnamurti en Zaragoza. Acudimos 16 personas, todos conocidos.

Hablamos sobre el silencio y se expresaron algunas experiencias personales sobre diferentes tipos de silencio, todas ellas muy interesantes.

Quedamos en volver a llevar el tema de la Libertad y del libre albedrío (poco tratado) y relacionarlo con la culpa.

La culpa actúa en nuestra vida diaria con una gran fuerza y tendríamos que dilucidar su carácter. El origen de la culpa, entre el condicionamiento (religioso, cultural, social, etc.) y la verdadera responsabilidad.

Un abrazo compartido entre todos de agradecimiento y afecto.





 

lunes, 24 de febrero de 2014

PREPARACIÓN DIÁLOGO 1 DE MARZO


PREPARACIÓN DIÁLOGO 1 DE MARZO
 
Se dispone de más información y documentos de apoyo en la pestaña
"Actividades grupo"
 
 
 
(Cartel proporcionado por Pedro Moratilla)
 
Uno de los temas de este sábado es la Libertad y el libre albedrío. Un comentario de K sobre esta contraposición (aparente):

 "Libertad no implica elección

Libertad no implica elección. Uno cree que es libre si puede elegir. No sé si alguna vez han investigado esta cuestión de la elección. Tienen una gran variedad a su alcance: numerosos maestros, gurús, yoguis, filósofos, científicos, psicólogos, analistas, todos bombardean su mente sin cesar, día tras día, y eligen de entre...
ellos, a aquellos que consideran deberían seguir y escuchar...

Su elección se basa pues en su confusión, como es lógico, tanto si siguen o escuchan a un maestro, a un gurú, a un filósofo. Por tanto, ahí empieza su dependencia aunque al elegir creen que son libres. No cabe duda que la confusión es el trasfondo de la elección, ¿no están confundidos cuando eligen? ¿No se sienten inseguros cuando eligen uno de entre todos ellos? De modo que, en esencia, la elección surge de la confusión.
Reflexiones sobre el yo"
http://www.jkrishnamurti.org/es/krishnamurti-teachings/view-daily-quote/20110420.php?t=Libertad
 

lunes, 3 de febrero de 2014

REUNIÓN 1 DE FEBRERO-COMENTARIOS

REUNIÓN 1 DE FEBRERO-COMENTARIOS
 

Aniceto Plana publica en Facebook lo siguiente en relación con nuestra reunión del 1 de febrero. Gracias.

"Reflexión personal:
He observado que en diferentes reuniones a las que asisto se tienen muy en cuenta las palabras y la utilización personal que le da cada uno de nosotros. Esto provoca cierta confusión a la hora de su interpretación, ya que ninguno de nosotros está en el poder de la verdad.
Tal vez y siguiendo en la línea de Krishnamurti, no estaremos entrando en el mundo de las ideas, estamos divagando y nos perdemos el presente.¿no tendríamos que ir al fondo del asunto, a ...
lo que nos interesa realmente?.
K.,en sus enseñanzas formula la cuestión en forma de pregunta, para que nosotros investiguemos sobre ello, pero por regla general se repiten las preguntas a la espera de encontrar a alguien que nos facilite la respuesta, cuando somos cada uno de nosotros el que las tiene que investigar, ver como nos sentimos, cual es nuestra reacción interna y tomar la opinión del otro como lo que es, una opinión, sin reaccionar, sin criticar, ya que tal vez entraríamos en el mundo de las ideas, del conflicto, del debate estéril.
Está claro que para investigar lo podemos hacer juntos pero el trabajo interior siempre será individual.
El amor a la verdad, lo sagrado, tan solo lo encontraremos a través del conocimiento propio, en ese encuentro interior con nosotros mismos mediante la comprensión de lo que somos y porqué somos como somos y en ese ver, Aceptar como somos, querernos como somos,y entonces se abrirá la puerta de la Libertad y encontraremos la VERDAD DE LO QUE SOMOS.
Aniceto"


José Salvador publica en Facebook lo siguiente en relación con nuestra reunión del 1 de febrero. Gracias:
 
"Hola.
Al hilo de la reunión de ayer me gustaría hacer un par de comentarios.
En primer lugar me pareció muy relevante lo que expuso Pablo acerca de la importancia de definir bien las palabras que se utilizan, y sobre todo las que hacen alusión a conceptos más complicados, y por tanto más ambiguos y susceptibles de diferentes interpretaciones.
La palabra siempre es una aproximación a lo que se quiere expresar. ¿No os ha pasado alguna vez que habéis buscado el significado de un término en el diccionario y aparece en la definición una palabra que habéis tenido que consultar también?
Si un concepto (que se expresa siempre con una palabra) es definido a su vez con diez o veinte palabras parece que estamos en un círculo vicioso. Pero en realidad lo que estamos haciendo es un ejercicio de aproximación mediante el lenguaje que disponemos para definir el hecho, el objeto o la realidad en sí.
Y esto lo hacemos con la finalidad de entendernos. Y buscamos entendernos porque necesitamos relacionarnos con los demás y con nuestro entorno. Con el lenguaje también conseguimos pensar mejor. Si no existiera la palabra nuestro pensamiento estaría muy limitado. Seríamos parecidos a los animales. Éstos tienen su lenguaje: un perro puede gruñir para amenazar, ladrar para asustar o porque está asustado, aullar cuando echa de menos a su dueño, quejarse cuando alguien le golpea cruelmente También puede marcar su territorio, oler el trasero a la hembra de turno, ladear la cabeza a un lado cuando parece que entiende algo de lo que le dices e incluso mover las orejas en distintas circunstancias. Es su lenguaje y lo utilizan para relacionarse con su entorno.
Pues bien, lo mismo hace el hombre. Su lenguaje es mucho más elaborado porque necesita expresar muchos más conceptos y realidades en función de su capacidad de percepción, de entendimiento y de reflexión.
Pero es verdad que esa palabra, esa definición de las realidades y de las ideas, incluso aunque intente ser precisa no siempre consigue su objetivo. Y esto genera discusiones: yo opino que el amor es esto o aquello, yo pienso que Dios es esto o lo de más allá, y lo mismo con la felicidad, con la ética, con la justicia, con la religión, con el alma, con la verdad, etc.
Y la diferente definición de las cosas y sobre todo de las ideas y conceptos, así como las distintas maneras de interpretar la misma realidad, es lo que utilizamos las personas en muchas ocasiones para separarnos los unos de los otros. De este modo reafirmamos nuestro propio yo: pues yo pienso que la sociedad debería ser capitalista o socialista; pues yo opino que a Dios hay que verlo bajo el punto de vista de un musulmán, de un cristiano, de un judío o no verlo bajo ningún punto de vista; pues yo opino que la persona debería tener estos valores y no otros.
Todas esas diferencias que intentamos expresar a través de las palabras es lo que origina el conflicto y la división en muchas ocasiones.
Pero no es la palabra la culpable. La palabra es limitada, es cierto, porque la realidad en sí nunca es aquello que se dice de ella para definirla. La realidad en sí está por encima de las palabras. Está en otro plano diferente.
La culpa de las divisiones y de los conflictos está en nosotros. En que buscamos esa diferenciación respecto a los demás. La palabra no es más que un medio y a veces sirve de excusa.
Aunque la palabra es limitada, si en realidad quisiéramos entendernos lo haríamos. No tenemos para ello más que utilizar el lenguaje del amor y ése es universal. Lo entiende todo el mundo. La palabra no. Un árabe y un chino que sólo hablen sus respectivas lenguas se pueden entender a través del lenguaje del amor (con los gestos, con los signos, con lo que quieran, aunque no lo hagan a través de la palabra). Si ellos quieren acabarán utilizando la palabra también, porque es el vehículo más rápido para ir de una idea a otra. Pero no tienen por qué ser motivo de discusión y de malas interpretaciones las palabras o las ideas que con ellas se expresan, si la actitud predominante es el amor. Al final todo acaba reduciéndose a lo mismo.
Y el segundo comentario que quería hacer viene ligado a esto último. Hicimos una lectura en la que un interlocutor le preguntaba a Krishnamurti lo que era Dios para él. Y respondió que Dios era un concepto que la gente utiliza, algo de lo que la gente echa mano cuando no usa la herramienta que tiene a su alcance y que Él nos ha proporcionado y que no es otra cosa que el amor. Y es cierto, Dios no es importante en nuestras vidas. No tenemos por qué rezar, por qué invocarlo, por qué utilizarlo como moneda de cambio o utilizarlo para originar diferencias por la distinta concepción que tenemos de Él (lo cual genera las diversas religiones). Ni siquiera tendríamos por qué pensar en Él si utilizáramos la herramienta que nos dejó, que es el amor, que es el lenguaje de Dios. En ese caso no necesitaríamos implorar su perdón, ni tener tantos miedos como tenemos y que nos llevan muchas veces a refugiarnos en su idea, en la idea de Dios.
Pero voy a ir un poco más allá, y esto enlaza con el tema que propuse el último día. No sé hasta qué punto el amor y el desamor, el bien y el mal, la felicidad y el sufrimiento no son sino simples percepciones nuestras como muy bien dijo Juan el sábado. ¿Y tenemos control sobre las mismas a través de nuestras acciones? Ya sé que eso chirría a los oídos.
Yo no veo claro que el hombre sea dueño de su destino, ni siquiera de su voluntad. Lo cual me hace dudar de que la libertad de la cuál el hombre es consciente no sea sino una simple apariencia, una ilusión. Lo dejo aquí porque este tema pienso que tiene muchas aristas."

domingo, 2 de febrero de 2014

DIÁLOGO 1 FEBRERO


DIÁLOGO 1 FEBRERO

 
(PD: Cartel aportado por Pere Moratilla)
 
El sábado nos reunimos como estaba previsto.
 
Damos la bienvenida a los diálogos a Castulo Antonio, Jesús, Javier y Francisco.
En total fuimos 20.
Nos alegró darle un abrazo a Aniceto Plana que se vino desde Lérida donde está intentando formar otro grupo allí.
 
La reunión, como las otras veces, intensa, interesante y con mucho afecto.
José Salvador nos planteó una serie de cuestiones (derivadas de las páginas que nos remitió como preparación) y de ahí arrancó el diálogo.
 
Creo que todos agradecemos el ambiente de respeto y afecto en el que se desarrollan estos diálogos y la participación de todos aportando-se honestamente a sí mismos.
 
Un fuerte abrazo.
Juan Crisos